○委員長（深沼達生） ただいまの出席委員数は12名です。定足数に達しておりますので、これより本日の委員会を開きます。
◇・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・◇
○委員長（深沼達生） これより議事に入ります。
令和５年度予算審査特別委員会に付託されました議案第12号、議案第13号、議案第17号から議案第23号まで、併せて９件を一括議題とします。
予算及び条例の審査方法は、さきの委員会において確認いただきましたとおり、令和５年度予算審査次第書のとおり審査をしてまいります。
また、質疑の中で各課に共通するような総体的な事項につきましては、全ての質疑が終了後、全会計を通しての総括質疑の場を予定しておりますので、その際に行われるよう、あらかじめお願いいたします。
なお、質疑忘れ等につきましては受け付けませんので、ご留意お願いします。
説明員として出席している職員の皆様に申し上げます。一般会計歳出予算の審査は目ごとに質疑を行いますので、担当する目の審査が終了したときには、審査に支障がないように退席していただいても結構です。
議案第18号、令和５年度清水町一般会計予算の設定について審査を行います。
まず、歳出から審査を行います。これより、第１款議会費、49ページから51ページまでの審査を行います。
質疑に入ります。第１款１項１目議会費49ページから51ページの審査を行います。質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
これで議会費の審査を終わります。
◇・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・◇
○委員長（深沼達生） ここで休憩します。
（午後1時33分）
○委員長（深沼達生） 休憩前に引き続き会議を開きます。
（午後1時35分）
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○委員長（深沼達生） これより、第２款総務費①の審査を行いますが、この款は数課にまたがりますので、分割して審査を行います。
さきに１項２目会計管理費、56ページ、５目生活安全推進費、60ページ、61ページ、７目住民活動推進費、68ページ、69ページ、８目支所費、69ページ、70ページ、９目公平委員会費、70ページ、10目固定資産評価審査委員会費、71ページ、２項１目税務総務費、76ページから78ページ、３項１目戸籍住民基本台帳費、78ページ、79ページ、６項１目監査委員費、82ページ、83ページを審査します。
担当課長に申し上げます。予算の中で特に説明を要する点があれば説明をお願いします。なお、発言する際には挙手をし、委員長と呼び、発言の許可を求め、款などによる審査区分の最初の発言の際にだけ職名を言っていただきますよう、よろしくお願いいたします。
町民生活課長。
○町民生活課長（藤田哲也） 私からは、２款総務費における町民生活課関係の予算につきまして、新規変更等をご説明いたします。
60ページから61ページ、１項５目生活安全推進費につきまして、61ページの下から２行目、18節の30番、廃屋解体撤去事業補助金、これを3,000千円計上してございます。予算額は前年度と同額でございますけれども、解体費用の今般の高騰等に鑑みまして、令和５年度より補助金を算出する際に用います床面積１平方メートル当たりの補助上限額を7,000円から10千円に引上げすることを予定してございます。
次に、68ページから69ページ、１項７目の住民活動推進費についてでございます。69ページの上から７行目でございますが、18節の35番に御影地域づくり推進協議会50周年記念事業補助金400千円を計上しております。50周年の節目を迎えます御影地域づくり推進協議会の記念誌発行や記念講演会、これの開催経費に対して補助を行うものでございます。
次に、78ページから79ページの３項１目戸籍住民基本台帳費でございます。79ページの12節の46番、戸籍総合システム改修委託料として4,433千円を計上しております。戸籍におけるふりがな付記が法制化されていきますことから、これに要します、対応いたしますシステム改修経費を予算計上しているものでございます。
以上、総務費に係ります町民生活課関係の説明とさせていただきます。ご審議のほどよろしくお願いいたします。
○委員長（深沼達生） そのほかにありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） これから順次質疑に入ります。
第２款１項２目会計管理費、56ページの審査を行います。質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第２款１項５目生活安全推進費、60ページ、61ページの審査を行います。質疑ありませんか。川上均委員。
○委員（川上 均） 61ページ、ただいま課長よりご説明ありました廃屋解体撤去事業の補助金3,000千円ですけれども、単価が上がったということで、今お聞きしました。それはそれで前回、昨年の議会でも単価が今、上がっているということで聞いておりました。ただ、予算が同額ということは、今年の件数は少ないということで考えてよろしいのでしょうか、お聞きします。
○委員長（深沼達生） 町民生活課長補佐生活環境係長。
○町民生活課長補佐（尾田和哉） 廃屋の解体の件数につきましてですが、令和４年度ですけれども、２件となってございます。令和３年度は７件あったものですから、少し少ないような状況になってございます。
○委員長（深沼達生） 川上均委員。
○委員（川上 均） 令和３年度の事業評価でみたら、元年度が６件、そして２年度が５件、そして、今お話あった３年度が７件ということで、たまたま昨年少なかったのかなと思うのですけれども、こちらも、増えた場合は補正予算で対応するということでよろしいのでしょうか。
○委員長（深沼達生） 町民生活課長。
○町民生活課長（藤田哲也） 件数の動向に応じまして補正予算の検討を進めてまいります。
○委員長（深沼達生） 川上均委員。
○委員（川上 均） 併せてですけれども、昨年一般質問で廃屋の解体の関係で、空き家の関係でお話したときに、空き家調査の関係ですけども、私のほうから、空き家の管理施設の導入、やはりきちんと空き家を調査するには、やはり民間の手を借りてやらないと正確に今後の空き家を活用することに対しても、いろいろな方針なんかも含めて、専門家、家屋調査士だとか、いろんな人が入った中で調査して、今後の展望を進めるためにも、空き家管理システムを導入したほうがいいということで、少しお話をさせていただいて、検討するということでお話があったのですけれど。その検討状況はどうなっているのでしょうか。
○委員長（深沼達生） 町民生活課長。
○町民生活課長（藤田哲也） 委員のほうからご質問のございました空き家調査システムについてでございます。予算を編成する過程の中で、民間のほうに委託をすると、十勝管内でも実施をしている市町村もあるということでございますので、そういったことを実施している業者からも実はお話を聞いたり、金額的なものの提示を受けたりというような形のことをいたしました。
最終的に予算編成の中で、今、費用のことがかかるということであったり、調査項目等も少し精査していくというようなことも必要なのかなということもありまして、令和５年度の予算編成の中では計上にはいたらなかったということでございます。
なお、調査につきましては、市街地の中でしないということではなくて、職員直営の中で、当然、調査については、できる限りの調査を進めていくということでございます。
○委員長（深沼達生） ほかにありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
○委員長（深沼達生） 次に、第２款１項７目住民活動推進費、68ページ、69ページの審査を行います。質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第２款１項８目支所費、69ページ、70ページの審査を行います。質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第２款１項９目公平委員会費、70ページの審査を行います。質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第２款１項10目固定資産評価審査委員会費、71ページの審査を行います。質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第２款２項１目税務総務費、76ページから78ページの審査を行います。質疑ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第２款３項１目戸籍住民基本台帳費、78ページ、79ページの審査を行います。質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第２款６項１目監査委員費、82ページ、83ページの審査を行います。質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
これで、総務費のうち、会計管理費、生活安全推進費、住民活動推進費、支所費、公平委員会費、固定資産評価審査委員会費、税務総務費、戸籍住民基本台帳費、監査委員費の審査を終わります。
◇・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・◇
○委員長（深沼達生） ここで休憩します。
（午後1時46分）
○委員長（深沼達生） 休憩前に引き続き会議を開きます。
（午後1時48分）
◇・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・◇
○委員長（深沼達生） これより一般会計関連条例の審査をします。
議案第12号、第１号会計年度任用職員の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例の制定について、議案第13号、第２号会計年度任用職員の給与に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを審査します。
それでは、改正内容を一括して説明願います。総務課長。
○総務課長（神谷昌彦） それでは、まず議案第12号、第１号会計年度任用職員の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例の制定について、提案理由のご説明を申し上げます。例規集では、第１巻4,871ページから登載されております。
改正理由につきましては、令和４年人事院勧告に基づきまして、この後、説明いたします議案第13号で改定を予定しております第２号会計年度任用職員の給料表の改正に合わせまして、第１号会計年度任用職員の職別報酬額上限表が引用しております号俸の給料月額が改正されることから改正するものであります。
また、２号会計年度任用職員における行政事務と調理事務の適用範囲の上限の引き上げも予定しておりまして、職別報酬額上限表は２号会計任用職員の上限額との整合性を図る必要があるため、引上げ後の上限額に改正するものであります。
改正内容につきましては、議案説明資料31ページの新旧対照表をご覧いただきたいと思います。条例の別表につきまして、新旧対照表に記載のとおり、額の改定を行うものでございます。
なお、附則といたしまして、この条例は、令和５年４月１日から施行するものであります。
以上、議案第12号の提案理由の説明とさせていただきます。
続きまして、議案第13号、第２号会計年度任用職員の給与に関する条例の一部を改正する条例の制定について、提案理由のご説明を申し上げます。例規集では、第１巻4,881ページから登載されております。
改正理由につきましては、令和４年度の人事院勧告に基づきまして、第２号会計年度任用職員の給料表について改正するものであります。
改正内容につきましては、先ほどの議案説明資料の33ページからの新旧対照表をご覧いただきたいと思います。それぞれ条例の別表第１の給料表につきまして、人事院勧告に基づきまして改正するものでございます。
なお、附則といたしまして、この条例は令和５年４月１日から施行するものであります。
以上、議案第13号の提案理由の説明とさせていただきます。ご審議のほど、よろしくお願いいたします。
○委員長（深沼達生） これから一括して質疑を行います。質疑ありませんか。鈴木孝寿委員。
○委員（鈴木孝寿） 議案第13号のほうの第２号会計年度任用職員の給与に関してのお話ですけれど、度々２号で働きになられている、いろいろな職場があると思います。例を出しても変ですけれど、例えば主婦の方、もしくは今、例えば、女性が特に多いかなというのが、例えば給食センターもそうだしいろいろなところであると思うのですけど、現実の、いわゆる民間の給与との格差がやっぱり出てきているかなというのは感じているところです。
要は、もう少し働きたい、稼ぎたい、でも清水にこう住んでいるから、なかなか帯広に行くとか何とかでなく、子供の都合だ、親の都合だ、家族の都合だということでなかなか行けない。今、多分集めるときも、各事業所において、各事業所という言い方は、各課において２号職員がいたとしても、２号職員がなかなか集まらないという現状があると思うのです。だんだんそれが多くなっていくというのが現状の中で、何がまず問題かというと、やはりサラリーの問題というのが引っかかってくる。
これ、この表というのは、町独自なのか、それとも人勧とかそういう部分ではないですね、確かね。町というか国というか道というか、そういう予算だと思うのですけれど、人の人材確保が本当に、どこの職場においても厳しくなったような感じで、現状に合わせるという言い方も変ですけれど、実際に本当に働いて、普通であれば少し足りなかったらアルバイトするわというところだけれど、一応公務員、準公務員ですから、アルバイトは禁止のはずなのですね、それであれば、やはりそういうところから考えていくと、昔はこれでよかったのかもしれないけれど、今の時代において人が少なくなってきた中で、果たしてこれは、この数値が正しいのかというのを、まずどこかで１回議論したほうがいいのかなという気はしているのですけれど、その辺、どういうものなのでしょうかね、性質的な部分も含めて、それが可能なのかどうかも含めて答弁をいただければと思います。
○委員長（深沼達生） 総務課長。
○総務課長（神谷昌彦） 今、ご指摘のありました会計年度任用職員の給料等についてですけれども、以前は臨時職員という制度でした。それが制度改正されまして、会計年度職員ということになりまして、一定程度、報酬なり手当についても改正されて、改善されてきたのかなと思っております。
給料表につきましては、あくまでこれ人勧をもとに職員の給料と合わせまして引用しているのですけれども、それぞれの職員の職種の号俸の格付けにつきましては、市町村によって若干差があるのかなと思っております。
当初、会計年度任用職員の給料表については、格付けについては各市町村もいろいろ調査した中で、大体ほぼほかの町と均衡を図りながら格付けしていけるところでございます。
このたび、若干先ほどご説明いたしましたけれども、してないか、今後、一部その会計年度任用職員の上限額については、低いところについては一部見直しを、新年度から図っていこうと思っておりますけれども、民間と実際に清水町として独自にその会計年度職員と民間との給料のほう、比較というものは実際行われておりませんけれども、今の段階でどうするということは、なかなか申し上げられませんけれども、会計年度任用職員の待遇につきましては、今後もいろいろ状況等を見ながら、勤務情報ともありますけれども、その線も含めまして、いろいろ改善については検討はしていきたいと考えてございます。
○委員長（深沼達生） 鈴木孝寿委員。
○委員（鈴木孝寿） ぜひ研究を重ねてくださいというのも変ですけれど、現状に合わせて、例えば、商業、工業とかそこの人材不足というのが、人不足、人手不足というのはもう慢性的になっている、そして、例えば、十勝管内だったら大樹町が人口増に転じているとはいいながらも、働く世代が少ないといって、帯広からも当然行きながら、もちろん清水の工場いろいろ抱えている中で、帯広、音更から、芽室から働きに来ている人もたくさんいるのですよね。ただ、地元で働く口はあっても、なかなか、要は自分の生活の中でどうしても給料と生活と合わない、その中で、では高いところに行けばいいでしょうという話でもあるかもしれませんけれど、今度、完全にその働く人手がどんどん少なくなっていくという現状を踏まえて、どうでしょう、これ。町長、副町長、この辺、先取りして、先取りというか、研究した上で、今すぐやれという話ではないですけれど、優秀な人材というか、清水で本当に働き口、特に役所の中で働けるというのは、信頼というか、安心もあるけれども、その中で、生活もしっかりと保障できつつも、贅沢がない程度に、業務の中の、もちろんバランスは当然あると思うのですけれど、人材確保の面から考えていくと、やはり、給与面というのは、多少これ差があってもいいのかなと。差があってもというか、少し増やす方向でも人材確保、そして清水町により定住されるという観点からいくと、そういうところ、なかなかお金が問題なので、すぐさま行かないのは当然分かっているのですけれど、しかしながら、どこの地も本当に人手不足で困りだして、現状においてはそこに少しずつ手をかけていくという気持ちがあっても、全体の数字としてはそんなに大したことはないかなと、大したことないと言えば怒られますけど、どうでしょうかね、そういう部分について、今の段階ではなかなかならないけど、今のこの、今後５年後、10年後、本当に人が、どんどん働く人がいなくなってしまうから、そこの確保という意味を含めて少し考えていく時期に来ているかなと思うのですけれど、いかがでしょうか。
○委員長（深沼達生） 副町長。
○副町長（山本 司） 今、総務課長、先ほどお話しましたとおり、以前の臨時職員の給与体系から見ますと、会計年度任用職員になって一定程度、手当の上乗せ等ございまして、年収ベースでも上がってきていることは上がってきている状況でございます。ただ、議員おっしゃいますように、業務の内容と給与の水準といった部分で、職員と同等ではないというのは、承知しているところでございます。
人手不足といった状況の中で、給与を含めて改善を図れる部分は図っていきたいというふうに思ってございますけれども、管内状況等もやはりあるものですから、そういったものを調査しながら、できるだけ働き手が生活しやすいような給与水準というものを研究してまいりたいと考えてございます。
○委員長（深沼達生） ほかに質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） なしと認めます。質疑を終わります。
これで、関連条例の審査を終わります。
◇・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・◇
○委員長（深沼達生） これより、第２款総務費②52ページから82ページまでの、先ほど審査した以外の審査を行います。
担当課長に申し上げます。予算の中で、特に説明を要する点があれば説明をお願いいたします。総務課長。
○総務課長（神谷昌彦） それでは、私のほうから、総務課が所管しております総務費の新年度予算概要につきまして、目ごとに新年度と比較しまして、主な増減理由につきましてご説明させていただきます。
まず、52ページになります。１目一般管理費ですけれども、一般管理費全体では、30,427千円の減額でございます。主な増減の内容ですけれども、まず中段ほどになります。総務事務になります。15,277千円を計上しておりまして、昨年度と比較しまして1,011千円の減額となってございます。この減額の要因としましては、職員の総合健診等の委託料の減が主な理由となってございます。
次に、55ページになります。上段の職員研修事業ですけれども、2,752千円で、昨年と比較しまして3,347千円の減額です。これは、北海道及び北海道市町村振興協会への職員派遣の終了によりまして、特別旅費及び住宅借上料が減になったものでございます。
次に、56ページにまいります。下段の３目財産管理費です。目全体では26,457千円の減額となってございます。まず、財産管理事務では34,117千円、昨年と比較しまして29,757千円の減額です。この減額の理由としましては、町有施設、御影診療所ですけれども、その電話機器の更新工事の終了、それから町有施設、旧第二保育所の解体工事の減が主な要因となってございます。
令和５年度におきましては、町有施設の旧熊牛公民館の解体工事を予算計上しているところでございます。
次58ページになります。上段になりますけれども、公用車管理事業では、14,006千円、昨年と比較しまして2,906千円の増額となってございます。増の理由としましては、庁用車両の購入で電気自動車１台の購入によりまして、その購入費及び充電用電源工事費の増が主な要因となってございます。
続きまして、若干飛びまして71ページをお開き願いたいと思います。
中段11目電子計算費におきましては、372千円の減額となってございます。これは、行政手続のオンライン化対応業務の減などによるものですけれども、令和５年度には電算室の空調設備の改修工事と住民基本台帳ネットワークシステム用機器の購入を予算計上してございます。
次に、72ページにまいります。下段の12目、情報化推進費です。目全体では4,996千円の減額となってございます。
まず、庁内情報化推進事業では、10,910千円を計上しております。昨年と比較しますと4,200千円の減額です。減額の理由としましては、メールサーバー更新業務、それから庁内ネットワーク拠点追加業務の終了による委託料の減が主な要因となってございます。
次に、74ページをお開き願います。13目災害対策費では453千円の減額となってございます。引き続き、防災備蓄品の充実に努めるとともに、防災訓練についても実施してまいりたいと考えてございます。
最後に、80ページになります。４項選挙費になります。選挙費全体につきましては、81ページの一番下になりますけれども、30,336千円の減となりまして、これにつきましては、参議院議員選挙、それから町議会議員選挙の執行経費の減が要因となってございます。
以上、所管する総務費につきまして、主な増減理由を説明させていただきました。ご審議のほど、よろしくお願いいたします。
○委員長（深沼達生） そのほかありませんか。企画課長。
○企画課長（鈴木 聡） 私のほうから、総務費の中で企画課が主管しております予算につきまして、目ごとに主な増減や説明を要する項目につきましてご説明させていただきます。
まず、59ページから60ページまでの４目広報費につきましてでございます。前年度予算額より214千円の増額となっております。主な要因としましては、広報紙の印刷単価の上昇に伴い、増加してございます。町の広報活動につきましては、引き続き、分かりやすく親しまれる広報紙の発行と情報を入手しやすい町のホームページの運営、町公式フェイスブックや公式ユーチューブ等の連携により、町の魅力の発信を行っていきたいと考えてございます。
次に、62ページになります。６目企画費につきましては、右の説明欄の事務事業で企画課が所管する事務事業別で申し上げたいと思います。62ページから64ページの企画事務でございます。予算では8,737千円で前年度比11,544千円の減となっております。主な減の要因としましては、地域脱炭素に向けて現状分析と地域の可能性を調査し、戦略策定を行う業務委託の完了と町勢要覧の作成完了が要因となります。
企画事務の中におきましては、町民提案型まちづくり活動支援補助金についてですが、令和４年度におきましては、開町120年記念事業への加算措置を行っておりましたが、令和５年度におきましては、既存のまちづくり事業に加えまして自己研さんを目的とした視察研修を対象事業に加え補助してまいります。
企画事務の最後に、地域脱炭素に向けた取り組みでございますけれども、企画課といたしましては、町全体で地域脱炭素に取り組む機運の醸成を図るためセミナーを開催し、情報提供を行うとともに、町民の皆様や事業者の皆様と地域脱炭素に向けた協議を進めていきたいと考えてございます。
次に、64ページから66ページ、上段までのまちづくり推進事務でございます。計上予算としましては、164,599千円で前年度比37,362千円と大幅に減少してございます。
減額の大きな要因としましては、ふるさと納税協力員の任用終了や開町120年記念事業の終了とともに、ふるさと納税の歳入見込を250,000千円としたことによりまして、返礼品等の必要経費の減額によるものでございます。
ふるさと納税につきましては、一般質問でもご答弁させていただきましたが、貴重な町の財源となるものでございますので、業務委託事業者など、関係者の皆様と連携し、令和４年度を上回る寄附額を目指していきたいと考えてございます。
そのほか、まちづくり事務としまして、今年度実施いたしました渋沢栄一翁ゆかりの地訪問町民ツアーを引き続き実施いたしまして、渋沢栄一翁の功績を再認識するとともに、現地の方との交流を目指してまいりたいと思っております。
また、男女共同参画の推進を図るため、男女共同参画基本計画を策定してまいります。
まちづくり推進事務の最後としまして、公共交通に関してですけれども、事業見込みによりそれぞれの経費を積算しておりますけども、運行委託先である事業者と連携しながら利便性の向上を図るとともに、有効な公共交通の体制を検討してまいりたいと考えてございます。
次に、68ページ中段の結婚・少子化対策事業についてでございます。3,000千円を計上してございます。前年度比1,200千円の増額となってございます。これは、結婚・少子化対策として取り組んでおります新婚新生活支援事業補助金について、対象となる要件のうち、所得要件を5,000千円まで拡大するとともに、夫婦ともに29歳以下の場合については、限度額を600千円まで拡大し、補助することとしたことから、予算額が増加してございます。
最後に82ページになります。総務費５項統計調査費でございます。統計調査費につきましては、人件費を除き、前年度予算額より194千円の増額となってございます。これは、統計調査に要する調査員の報酬など、必要経費の増加によるものでございます。
以上、企画課に係る前年度予算額と主な増減部分などの説明とさせていただきたいと思います。ご審議のほど、よろしくお願いいたします。
○委員長（深沼達生） そのほかにありませんか。商工観光課長。
○商工観光課長（前田 真） 私から、企画費の中の移住定住促進事業についてご説明申し上げます。
予算書の66ページ上段から67ページ、さらに68ページ上段までが移住定住にかかる予算でございますのでご覧ください。併せて予算に関する資料については、10ページの快適で安らぎを感じられる住みよい町に掲載されている２番から９番までが移住定住にかかる説明となっておりますので、そちらも併せてご覧いただきたいと思います。
移住定住促進事業については、総額80,149千円を計上しており、前年度比30,404千円の増となっております。主な増額要因は、従来からあった住宅リフォーム奨励金制度を拡充し、省エネ住宅設備の導入を対象にしたこと、さらに新規事業として国のデジタル田園交付金を活用し、地域プレーヤー創出・育成事業、子育て移住体験住宅事業、いわゆる保育園留学というやつです、に取り組むこと。さらに、ワーケーション等に加え、移住体験住宅の改修工事に取り組むことが上げられます。
それでは、順を追って新規事業、拡充事業を中心に説明をしたいと思います。
予算書66ページ、７節報償費でございます。こちら前年度決算見込みに応じてそれぞれ予算措置をしておりますが、細節の18番地域住宅リフォーム・省エネ住宅設備導入奨励金につきましては、定住促進のため、住宅リフォームを行った世帯に奨励金として商品券を交付する事業でありますが、ゼロカーボンとかち清水宣言による脱炭素取り組みの一環として従来から行っていた太陽光パネルのほか、蓄電池等の設備導入についても助成の対象とするよう、制度を拡充しているところでございます。
詳細につきましては、予算に関する資料２の３ページにも掲載しておりますので、そちらも併せてご覧いただければと思います。
続きまして、予算書67ページ、12節委託料でございます。細節53番、地域プレーヤー創出・育成事業委託料9,950千円は都市と地方をつなぐ地域プロジェクトマネージャーなど、地域の核となり牽引する人材の確保、育成する事業でございます。
人材確保のための都市部への広告宣伝費や町内オフィス設置費用、人材育成プログラムの開発費用、人件費等を想定しております。
併せて、細節55番、子育て移住体験住宅事業（保育園留学）委託料、こちら4,950千円の新規事業でございます。子育て世帯も安心してワーケーションをはじめとする移住体験、地域居住に取り組めるよう、子育て支援課と連携し、保育園留学を進めてまいります。初年度は、ホームページの作成やプログラム設計費用と運営サポート経費を想定しております。これら２つの事業は、デジタル田園都市国家構想交付金の活用を想定しています。交付金として事業費の２分の１が交付され、残り２分の１も特別交付税をはじめとする財政措置される予定でございます。
詳細につきましては、予算に関する資料２の４ページに掲載しておりますので、そちらもご覧いただければと思います。
続きまして、同じく57ページになりますが、移住体験住宅の修繕工事について説明いたします。今年度清水地区３軒、御影地区２軒であった体験住宅を清水地区５軒、御影地区３軒に増やすとともに、１年程度の移住者の受入をしていた移住支援住宅を廃止いたします。コロナ禍によるライフスタイルの変化やテレワーク、ワーケーション等に対応するため、プロポーザル形式で１軒の移住体験住宅を修繕し、関係人口の増加を目指してまいりたく考えております。
これらの経費が12節委託料、54番、移住体験用住宅改修設計業務委託料1,100千円、14節工事請負費、10節移住体験用住宅改修工事5,541千円等に含まれております。
最後になりますが、68ページをお開きください。18節負担金補助及び交付金中、細節37番、簡易宿泊・民泊サイト等利用手数料給付金に1,537千円を計上しております。今年度は、民泊サイト利用時の手数料のみを計上していたところですが、新年度より民泊開始時にかかる費用の２分の１、上限100千円でございますが、そちらも給付してまいりたいと思っております。
以上、商工観光課が所管する移住定住促進事業の主な新規拡充事業についての説明とさせていただきます。
○委員長（深沼達生） ほかにありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） これから順次、質疑に入ります。
第２款１項１目一般管理費、52ページから56ページの審査を行います。質疑ありませんか。鈴木孝寿委員。
○委員（鈴木孝寿） 52ページ、報償費、開町記念式典舞台盛り花製作謝礼というか、ここのこれを言っているわけではないですけれど、開町記念日の関係で、町全体の式典のときの、政治信条でいい悪いの人がいると思うのですけれど、国旗と町旗掲げますよね、その国旗、町旗がやはりどうみてもクリーニングに出したほうがいいなと、申し訳ないですが、やはり国旗と町旗はばりっとしたやつが、町の顔ですから、どうせやるならびしっとしたやつをやってほしいなという、これはある意味、要望ですけれど。ぜひお願いしたいと思うのですけれど、よろしいでしょうか。
○委員長（深沼達生） 総務課長。
○総務課長（神谷昌彦） 国旗、道旗ですか、文化センターのホールでやっておりますので、文化センターに設置しております、つくられているのですかね、看板をつくっております。それで、年数も経過しているので、恐らくそういった形で色も来ているのかなと思いますので、社会教育課と相談をしながらもう少し見栄えの良いようにできるかどうかを検討してまいりたいと思います。
○委員長（深沼達生） 鈴木孝寿委員。
○委員（鈴木孝寿） あともう一点53ページのハラスメント・健康相談等業務委託料です。これ毎回、毎回、ここ何年も質問させていただいているのですけれど、前回、前々回一般質問でもあったのかな、確かね、大分前にあったかな、川上議員の、決算だ、そうですね。
今回どうなっているかという、別に件数とかそういうのは、別に私は必要ないのですけれど、これを入れた経緯というのが多分４年ぐらい前、４年前、３年前に入れているのですけれど、結局はこううまく機能していないという、機能しているのかもしれないですけれど、ただ、やはり同じところで同じやり方というよりは、またもう一回ちょっと研究していただいて、違うところも含めて、同じところにやっているからいいだろうというのではなくて、いろいろなところを見ていただいて、利活用がしっかりされているサイト、もしくは人、会社というのは、もう一度、改めて、今回はこれでいいと思うのですけれども、次回以降、リサーチしていただいた上で、よりこれがあることによって安心してというか、緊張感を持って仕事ができるというか、安心して仕事ができるというような環境づくりをぜひ進めてほしいなというのが、新人議員さんも多いので、ほとんど利用されていないという、今までの答弁があるものですから、これについては、このまま毎回、毎回800千円出すというのもいかがなものかなと思っておりますので、これについては、より使いやすいところというのか、今なければ清水町が安心だというだけの話なのですけれど、いろいろな相談が、健康相談ができるようなところにちょっとシフトを変えてもいいのかなと思ったりもしているものですから、今年１年かけて、今のがいいのか、それとも別のところを研究していいのかというのをやっていただければと思うのですが、いかがでしょうか。
○委員長（深沼達生） 総務課長。
○総務課長（神谷昌彦） この委託料につきましては、当然、役場内部では相談しづらいといったものを外部委託ということで、相談しやすい体制ということで委託してございます。
いろいろ研究したのですけれども、一番、当時、このところが全国的な実績等も含めて一番いいのかなということで、今導入して進めているところでございます。
もっといい体制だとか、そういったものがあれば、それは随時研究していって、もしそちらのほうがよろしければ、当然検討していきたいと思いますので、すぐになるかどうか分かりませんけれども、いろいろ研究させていただきたいなと思ってございます。
○委員長（深沼達生） ほかに質疑はありませんか。川上均委員。
○委員（川上 均） 今、ハラスメントの関係であったのですけれども、この委託料というのは、今の話を聞いた段階で、随意契約でやっているということでよろしいでしょうか。
○委員長（深沼達生） 総務係長。
○総務係長（鴇田瑞恵） 総務係長の鴇田でございます。随意契約で行っております。
○委員長（深沼達生） 川上均委員。
○委員（川上 均） 随意契約ということであれば、今、お話、回答にありましたように、答弁にありましたように、ほかに業者が、委託業者、いろいろあると思うのですけれども、相談、あればそちらのほうということでよろしいですね。
次に、産業医の関係ですけれども、産業医と関連して、衛生委員会ありますよね。その衛生委員会というのは、実際にどれぐらい開かれているのかについてちょっとお伺いしたいと思います。
○委員長（深沼達生） 総務係長。
○総務係長（鴇田瑞恵） 衛生委員会につきましては、本来であれば毎月開催するべきものなのですが、実際には年に１回、開催しております。
○委員長（深沼達生） 川上均委員。
○委員（川上 均） 衛生委員会につきましては、やはり、毎月、必ず１回開くというのが労働安全衛生法のなかでうたわれているものですよね。そういった中で、やはりきちんとこのハラスメントだとか健康相談問題について、やはりきちんと取り上げるべきかと思うのですけれども、いずれにしましても、この開催につきましてきちんと法に則ってされるように要望したいと思いますが、いかがでしょうか。
○委員長（深沼達生） 総務課長。
○総務課長（神谷昌彦） いろいろ業務の関係等もございまして、なかなか年１回程度の開催ということになってございます。本来であれば、毎月開催できればよろしいのですけれども、なるべくしっかり開催できるように努力してまいりたいと考えてございます。
○委員長（深沼達生） 川上均委員。
○委員（川上 均） なるべくではなくて、これは法律的に決められているものですから、きちんとされるようにお願いいたします。
○委員長（深沼達生） 総務課長。
○総務課長（神谷昌彦） 開催できるように努力してまいりたいと思います。
○委員長（深沼達生） ほかにありませんか、質疑。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。
◇・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・◇
○委員長（深沼達生） ここで休憩します。なお、再開は２時35分といたします。
（午後2時23分）
○委員長（深沼達生） 休憩前に引き続き会議を開きます。
（午後2時35分）
◇・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・◇
○委員長（深沼達生） 次に、第２款１項３目財産管理費、56ページから59ページの審査を行います。
質疑ありませんか。
西山輝和委員。
○委員（西山輝和） 58ページの備品購入費で庁用車の電気自動車とあるのですけれども、これは来年度から毎年入替えしていく車は電気自動車に切替えていくということでよろしいのですか。
○委員長（深沼達生） 総務課主幹。
○総務課主幹兼契約財産係長（防災担当）（宇都宮学） 総務課の契約財産係長の宇都宮と申します。どうぞよろしくお願いいたします。
令和５年度に軽自動車の電気自動車を１台購入するということまでは決まっているのですけれども、令和６年度以降については未定で随時検討していくことになっております。現在ところ、ずっと電気自動車に入れ替えるとか、そういうことについてはまだ決定はされておりません。
○委員長（深沼達生） 西山輝和委員。
○委員（西山輝和） せっかくやはり脱炭素でやるわけですから、結局こういう備品購入費でやったら毎年コンスタントに入れていくような計画をしていないと、ただ入れ替えるだけでパフォーマンスみたいに考えられるのですけれども。そういうことを言ってはいけないかな。
○委員長（深沼達生） 総務課長。
○総務課長（神谷昌彦） 新年度におきましては、まず電気自動車の軽自動車を１台入れてみて状況を見ていきたいなと考えてございます。令和６年度以降につきましては、公用車の更新時期もありますので、その更新時期と併せまして導入について、令和５年度に入れて状況を見ながら考えていきたいなと考えてございます。
○委員長（深沼達生） 西山輝和委員。
○委員（西山輝和） この電源装置は車庫につけるつもりでいるわけですか。それとも庁舎の車だけではなくて民間の人が来ても充電できるようなところにつけるのか。どうするお考えですか。
○委員長（深沼達生） 総務課主幹兼契約財産係長。
○総務課主幹兼契約財産係長（防災担当）（宇都宮学） 電源につきましては、車庫は役場側と保健福祉側にあるのですけれども、保健福祉課のほうの車庫に電源をつなげるように工事したいと思います。これについては一般というよりも役場の車用で使用することを想定しております。
以上でございます。
○委員長（深沼達生） そのほか。
川上均委員。
○委員（川上 均） ただいま公用車の購入の話になったので、ゼロカーボンで電気自動車を購入するということは、それはそれでよろしいと思うのですけれども、私、以前もお話しをさせていただいたのですけれども、やはり災害を僕自身も担当していたときに、災害があったときに必要なのはやはりＳＵＶ、車高の高い四駆の車でないと災害があったときに普通の公用車は役に立たないのですよ。はっきり言って。それでなるべく今度の公用車を買うときには農協や何かでよく使っているＳＵＶの車高の高い四駆の車を入れてくれというお話しを何回かさせてもらったのですけれども、次期の購入のときはそういうことも考慮しながら検討していただきたいと思うのですけれどもいかがでしょうか。
○委員長（深沼達生） 総務課主幹。
○総務課主幹兼契約財産係長（防災担当）（宇都宮学） ただいま災害用ということでＳＵＶがよいかというような質問をいただきました。このたび軽のＥＶを令和５年度に購入する予定になっているのですけれども、それ自体が災害に使えるということではなくて、さらにパワー・ムーバーと言って外部に給電できる設備のほうも一緒に購入させていただいて、いざというときにその車から給電できるような設備も同時に購入することも考えています。また次回に購入するときにいろいろとそういう検討をさせていただきたいと思います。
以上でございます。
○委員長（深沼達生） そのほか質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第２款１項４目広報費、59ページ、60ページの審査を行います。
質疑ありませんか。
川上均委員。
○委員（川上 均） これは広報費でお話ししていいのか、防災でお話ししたらいいのか分からないのですけれども、防災無線で昼と夕方の月に２回放送がありますよね。随時何かあったときに放送が戸別受信機で各家庭に入るのですけれども、今１回しか放送がないので、聞き逃したら何かしゃべっているなと思って聞いていたらもう終わってしまってということで、２回繰り返して放送してほしいというお話しを町民の方の何人かからお聞きしているのですよね。そういう部分を検討いただけないかどうかお伺いします。
○委員長（深沼達生） 企画課長。
○企画課長（鈴木 聡） 確かに防災無線は、今、月２回、いざというときのためのシミュレーションも兼ねて放送させていただいておるところでございますけれども、内容によってやはり長かったり短かったり複雑なものもございますので、２回繰り返すことも必要かなと思いますけれども、係とも相談して皆様にきちんとお伝えできるようなことは工夫していきたいと思います。
○委員長（深沼達生） ほかに質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第２款１項６目企画費、62ページから68ページの審査を行います。
質疑ありませんか。
山本奈央委員。
○委員（山本奈央） 62ページの地域脱炭素セミナー講師謝礼のところですけれども、脱炭素に向けて進めているとは思うのですけれども、メリットとデメリットがあるといいなと思うので、脱炭素をしないほうがいいよと言っている方のセミナーなどもあったらいいなと思っているのですが、どうでしょうか。
○委員長（深沼達生） 企画課長。
○企画課長（鈴木 聡） 脱炭素セミナーをさせていただいて、町民の皆様との情報交換とか機運の醸成を図っていきたいということを目的に開催させていただきたいと考えてございます。
その中で、講師として脱炭素推進派を呼ぶかどうかはまだ定かではないですけれども、脱炭素に詳しい方を呼んでセミナーをしていきたいと考えてございます。
町としては、やはりゼロカーボン宣言をしているところでございますので、できる限りそちらに向かう方向を考えていきたいとは思っておりますけれども、きちんとメリットデメリットも含めてお知らせできるようなセミナーにしていければなと思っております。
○委員長（深沼達生） よろしいですか。ほかにありませんか。
中河つる子委員。
○委員（中河つる子） 64ページのまちづくり推進事務の中の25番、男女共同参画計画懇話会というのがあるのですが、事業シートにも載っているのですが、これははじめての企画ということですが、このようなことをしたいという事案があるからこういうのを入れたのか、それともこれから懇話会を開いて問題を出していきながらやろうとしているのか、どちらでしょうか。どのように考えていますか。
○委員長（深沼達生） 企画課長。
○企画課長（鈴木 聡） 男女共同参画基本計画に関わる懇話会のことでございます。この男女共同参画基本計画につきましては、国の法律であります男女共同参画社会基本法というものがございます。その基本法の中で地方公共団体として男女共同参画に向けた社会づくりのため計画をつくるようにという努力義務が記載されてございます。努力義務ということで今まで本町においてはなかったわけですけれども、管内で半分以上の町村のほうで基本計画が策定された中で男女共同参画という取り組みがされているという状況でございます。
本町におきましては、事業所としての女性活躍推進計画等々ございますけれども、町としての基本計画がなかったこともありまして、国からもぜひ計画を定めてほしいというような通知もきていることから、本町としても基本計画を定めて取り組みを進めていきたいという思いから基本計画を策定することとしまして、その計画に対するご意見をいただく場として懇話会を設置して皆様からご意見をいただいていきたいと考えてございます。
○委員長（深沼達生） ほかに質疑ありませんか。
川上均委員。
○委員（川上 均） 67ページもいいのですよね。新規事業で地域プレーヤー創出・育成事業ですけれども、この説明では僕もなかなかちょっと理解できないものですから、もう少し詳しく具体的に何かお話し、説明があればなと思いますので、お聞きしたいと思います。
○委員長（深沼達生） 商工観光課長補佐。
○商工観光課長補佐（吉田寛臣） 地域プレーヤー創出・育成事業ということで概要を説明させていただきます。
まず、国のデジタル田園都市国家構想というものに基づきまして地方創生交付金を活用してまいります。主に首都圏を対象にしまして、起業等、地方でチャレンジをしたいという方を対象にしまして、次の主に３点につきまして専門事業者に委託をしまして事業の展開を考えております。
１つ目に、清水町に、今、最も必要なこれからの清水町を担う人材の発掘を行いまして、町を牽引できるようなベンチャー、起業する者とか創業とか事業を立ち上げる者の育成をしてまいります。
２つ目に、発掘した人材が活躍できる土台として、今、受皿としてはまちづくり団体と言いますか、まちづくり会社的なものをつくりまして地域の課題解決のビジネスを生み出して、自立自走できる支援を行っていきます。
最後に３つ目といたしましては、最終的には３年をめどにして自治体に依存しない持続可能な仕組みを構築しまして、清水町が起業などにチャレンジしやすい環境をつくりまして、その役割を整える形をつくっていきたいと思っています。
地域の課題を自ら洗い出しまして地域の課題をビジネスにつなげていく取り組みを行っている同様の事業は、もう全国でやっているところもありまして、同様の事業が例えば福島県の田村市とか群馬県のみなかみ町というところもやっておりまして、その事例を参考にさせていただいております。
以上です。
○委員長（深沼達生） 川上均委員。
○委員（川上 均） 対象が要するに都会の事業者の方で、そこからその人たちのプロジェクトマネジャーをそこから引っ張ってくるみたいなことでいいのですか。僕もよく分かっていないのですけれど。
○委員長（深沼達生） 商工観光課長補佐。
○商工観光課長補佐（吉田寛臣） 人材を探してくるのは首都圏とか都市部のほうです。育成とかリクルート活動してくれるのは委託の業者がやっていただけるということで、探してきて清水に連れてきて地域の課題とか、その辺の洗い出しを支援しながら起業に向けて行っていくという事業です。
○委員長（深沼達生） 川上均委員。
○委員（川上 均） そういう人に清水に来てもらって住んでもらってということではないのですか。住んでもらうということではなくて、ただ年に何回か来てもらってやるような、それを３か年やるということなのですか。
○委員長（深沼達生） 商工観光課長補佐。
○商工観光課長補佐（吉田寛臣） もちろん住んでいただいて、清水町で起業してもらうというのが前提です。
○委員長（深沼達生） 川上均委員。
○委員（川上 均） 何となく分かったような分かっていないようですけれども、続きまして子育ての移住体験事業ですけれども、これは保育所に預かってもらうということでよろしいのですか。そして、保育所等との連携はもちろん取れているということでよろしいのですか。お聞きします。
○委員長（深沼達生） 商工観光課長補佐。
○商工観光課長補佐（吉田寛臣） 保育所で預かりしていただくのと、子育て支援課とも打合わせもしております。
○委員長（深沼達生） 川上均委員。
○委員（川上 均） 少し心配なのは、今、保育所のほうでそんなに余裕があるのかなと、なかなか保育士も足りないという状況の中で、そういう厳しい状況の中で受入れは大丈夫なのかなという部分と、何人ぐらいを想定しているのか、もし想定人数がありましたら教えてください。
○委員長（深沼達生） 商工観光課長。
○商工観光課長（前田 真） 新規事業なので分かりにくいですよね。想定しているのが、もともと本当に新しい仕事というよりは、保育園留学という割と斬新な言葉を使っているので新しく感じるかもしれないですが、仕組みとしては従来条例に定められている一時保育という仕組みを使っていきます。一時保育の上限というのが清水町は確か５人以下のはずです。もちろん５人全てこの保育園留学に使ってしまうと地元の方が一時保育で預けられなくなるので、私どもが想定しているのは一月に１人、それから子育て支援課とも打合わせをした感じだと、３歳未満児の受入れというのはなかなか人員的に厳しいというお話しも聞いているので、基本、私たちが考える１年目の保育園留学は３歳以上という形で、一月に１人程度の受入れができればいいというイメージで進める予定でございます。
○委員長（深沼達生） よろしいですか。そのほか質疑ありませんか。
西山輝和委員。
○委員（西山輝和） 65ページの56番、ふるさと納税の活性化事務の手数料ですけれども、去年から見たら2,000千円ほど減額になっていますけれども、これはどういうあれですか。
○委員長（深沼達生） 企画課長補佐。
○企画課長補佐（下保朋子） 昨年は300,000千円で８％で計算をしておりましたが、今年は寄附金額250,000千円で8.8％で計算しております。寄附金額が下がったということで委託料も下がっているという形になります。
○委員長（深沼達生） 西山輝和委員。
○委員（西山輝和） 分かりました。ありがとうございます。
34番のコミュニティバス運行事業が1,000千円ほど下がっているのですけれども、この要因は何ですか。
○委員長（深沼達生） 答弁願います。
企画課長。
○企画課長（鈴木 聡） コミュニティバスにつきましては、昨年、令和３年、令和４年とバスにつきましてはやはりコロナ禍ということもありまして乗車人員が少なかったということもありまして、必要経費がかさんでいるというところもあるかと思います。
令和５年度につきましては、その辺の乗車見込みも含めながら、この程度の必要経費で済むのではないかなという見込みで計算してございます。ただ、乗車人員的にはあまり多くはないという状況もございますので、公共交通としての在り方をきちんと令和５年度は考えていきたいと思っております。
○委員長（深沼達生） そのほか質疑ありませんか。
鈴木孝寿委員。
○委員（鈴木孝寿） まず、64ページ、24番、まちづくり町民ツアーですけれども、これは去年も開催したやつの続きということで、何人ぐらいを想定されてというのと、前回のよかったところ悪かったところを含めて、今回はどのように変える部分というのがあるのか、まだ決めていないのだったらそれでいいのですけれども、あと、去年行ったけれどもう１回行きたいという人が許されるのか、許されないのかも含めてお聞きしたいと思います。
○委員長（深沼達生） 答弁願います。
企画課長補佐。
○企画課長補佐（下保朋子） 人数につきましては、昨年同様の20名を予定しております。去年行った方からアンケートを取らせていただいたのですけれども、その中でも自分でまた行きたいという方もいらっしゃいました。
○委員長（深沼達生） 企画課長。
○企画課長（鈴木 聡） 補足ですが、町民ツアーにつきましては、本年度実施させていただいて20名の方とともに行ってまいりました。その中でアンケートを取った中では、皆様からやはり行ってみてよかったというお言葉をいただいてございます。やはり深谷市に行ってみて、今まで知らなかった渋沢栄一翁への現地の強い思いというものを感じてきたというところで、改めて認識ができたというお声もいただいております。
その中で、また本年度もさせていただくのですけれども、やはり行ってみて距離感とか、北海道と違うところもございますので、そういう日程の組み方とかは工夫が必要なのかなという思いを持っているところでございます。
人数につきましては同人数を予定してございますので、できる限り皆さんに応募していただきたいと考えておりますけれども、やはり２年連続というのはより多くの方に行っていただきたいと考えてございますので、できれば遠慮させていただきたいと考えてございます。
○委員長（深沼達生） 鈴木孝寿委員。
○委員（鈴木孝寿） ごめんなさい。一遍に聞けばよかったのですが、これは何月頃を予定されているのか。
○委員長（深沼達生） 企画課長補佐。
○企画課長補佐（下保朋子） 昨年と同じなのですけれども、毎年、埼玉県深谷市で渋沢栄一翁命日に行われる銅像前での献花式があるのですが、11月11日で毎年同じ日なのですが、昨年もその日程に合わせて行っておりますので、今年につきましてもその日程に合わせて日程を組もうと思っております。
以上です。
○委員長（深沼達生） 鈴木孝寿委員。
○委員（鈴木孝寿） 去年行かれた方から本当にすごく楽しかったという話と、その後も東京まで移動して東京の夜も本当に楽しかったのだよねというようなお話しを聞いています。だからそういうのもたまにあるのはいいのかなとは思うのです。とは言いながら、僕はどちらかというとあってもいいと思っているのですけれども、行っていろいろと感想文もあまり書きたくないなんて言いながらみんなそこそこ書いて、だけれど、せっかく行ったらやはり、交流というのは目標にしているのかどうかは別としても、行って帰ってこないと、ここからまた我々がどんどん体験していい町だからみんな深谷市に住もうということでは困るわけですよ。清水のいいことを言ってみんなにまた来てもらうという仕組みを今度はつくらなければならないと思うのですね。
僕はこれを毎年やっても全然構わないと思うのだけれども、片道切符というか片思いですか、我々の片思いだけではなくて清水の魅力を発信できる機会を設けて、向こうからも来てもらえるというような仕組みづくりをしてほしいなというのが１点と、１個ずつ質問するのも変ですけれども、そういう部分をやってほしいなというのと、11月にみんな黒い服を着て献花していくというのもお話しを聞いていましたのであれですけれども、例えば夏休みと冬休みを逆にして親子ツアーではないけど何かそういう部分で幅を広げても面白いのかなと、それは向こうの受入れのほうの関係もあるでしょうから何とも言えないのですけれども、この後出てくる小学生、中学生が向こうに行くのもあると思うのですけれども、それ以前に冬休みでも春休みでも逆にそういう親子で行けるような環境をつくって、埼玉県深谷市で渋沢栄一翁を体験してくるというようなツアーにしても面白いのかなと思いますので、ただ片思いではなくて両思いになれるようにぜひ事業展開をしてほしいと思うのですけれどもいかがでしょうか。
○委員長（深沼達生） 企画課長。
○企画課長（鈴木 聡） 確かに委員おっしゃるとおり、この町民ツアーについては渋沢栄一翁の功績を理解するとともに、やはり住民同士の交流というものを最終的な目標点にしていきたいと考えてございますので、こちらから行くだけではなく向こうから来ていただけるような仕組みというか、交流を進めていきたいと思っておりますし、現在、ロータリークラブも交流を持ちつつございますので、そういうことも１つのきっかけとして進めていければなと思います。
また、ご提案いただいた親子ツアー的なものも、今後、来年度に一万円札が発行されるわけですので、それ以後のツアーの在り方もありますし、十分に検討させていただきたいと思っております。
○委員長（深沼達生） 鈴木孝寿委員。
○委員（鈴木孝寿） ぜひよろしくお願いします。
66ページ、18番、地域住宅リフォームの省エネの関係ですけれども、太陽光パネル云々といろいろあります。これは定住移住関係の家でなければ駄目ということはないのですよね。確かこの部分はね。定住移住者だけではなくて一般の家もでしたよね。確かそうだと思うのですけれども、今、要はゼロカーボンというか脱炭素の関係で、省庁名を忘れましたけれども、住宅サッシ等を要は断熱効果のあるものをやると何万円以上３分の１を国で補助してくれるというシステムが出来上がったと思います。もう出来上がっているのかな。やっているはずなのですけれども、そういう要は太陽光のよしあしも当然あるのですけれども、太陽光パネルもいいと言う人も悪いという人もいっぱいいるので何とも言えないのですけれども、既存のそういう断熱効果を高める国のやつではそのサッシ関係でやり始めている、そこについては多分４月以降にそれを申請して許可が出ればというか、それができる環境になると思うのですけれども、それもここに加えること、もしくは要はもっとＣＯ２排出を削減、もしくはエネルギーの灯油とか電気代とかをできるだけ下げるための努力をされる個人がいらっしゃったら、そこに対しても何らかがあってもよろしいのかなと思うのですけれどもいかがでしょうか。
○委員長（深沼達生） 商工観光課長。
○商工観光課長（前田 真） 分かりにくくて申し訳ございません。たまたま分かりやすい事例として書いたのが蓄電池ということです。今まで太陽光パネルは一般的だったので住宅リフォームの対象にしておりました。さらにそこに、今、鈴木委員からご指摘のあったように、清水町が宣言している脱炭素の要素を加えたくて、今回、町長、副町長から指示が出て脱炭素施策をより進めるようにということで提案した事業でございます。
もちろん蓄電池等も含まれますし、今年の脱炭素計画、清水町の企画課が中心になってつくっている計画の中にも高機密住宅を推進するという項目もございます。補助金の具体的な取り方に関しては国から補助金をもらったその残りに対しての10％とかという複雑な数式があるものの、今、鈴木委員がおっしゃったような高機密住宅とか、あるいは脱炭素に絡むものということはできるだけこちらのほうで要項整備して拾っていきたいと考えているところでございます。
○委員長（深沼達生） 鈴木孝寿委員。
○委員（鈴木孝寿） ぜひよろしくお願いしたいと思います。今、蓄電池の話が出たので、蓄電池がまだめちゃくちゃ高いですよね。2,500千円とか3,000千円とかってよく言っているので、なかなか入れる方もいらっしゃらないのではないかと、まだ待ってもっと性能がよくなってから入れようという人も多々いらっしゃるみたいですから、どのぐらい使われるのかは何とも言えないですけれども、ただ、ゼロカーボンを宣言しているうちの町としては、要は余裕のある方はぜひやってというのか、ぜひ推進をしていただければと思います。
ごめんなさい。次に、変わりまして67ページ、先ほど地域プレーヤー創出・育成事業、要は最初にこの事業を始める前に例えばどこどこのコンサル会社もしくは何とか会社にとりあえず委託して、そこを窓口にまず清水はこういう町だよ、ぜひここでやらないかというのを今年やって人まではよこすと、ただオフィスが今のところないかなと、どうしていくのかなと、同時進行でやられるのか、それとも町の体験住宅をオフィス代わりに使えるようにするのか、そこが見えてこないのですけれども、そこはどう、今年いきなりやって、いきなり来たということがあれば、それはそれでありがたいことで、すぐできるかどうかは別として、今回は基礎段階をつくるのか、それとももう一気にやれる方向性まで持っていくのかというのは、どのような計画があるのかお聞かせいただければと思います。
○委員長（深沼達生） 商工観光課長補佐。
○商工観光課長補佐（吉田寛臣） １年目に関しましては、まずコンサル会社が決まりまして、オフィスがやはり必要ですので、まだ場所は特定していないのですけれども、その会社と協議しながら一応設置は予定しております。人材につきましてもなるべく早めに１人でもまず決めさせていただいて、そこに事務局として置く考えでおります。オフィスができましたら首都圏だとか都市部でのリクルート活動を始めまして、例えば東京でイベントを開催したり、事業のコンセプトのパンフを作ったりホームページを立ち上げたりしながら、清水町に起業だとかをしていただく方を募ります。それが終わりましたら今度は人材育成のほうもそちらの会社のほうにお願いして、できればまちづくり団体、まちづくり会社的なものができまして、清水町に合った育成プログラムとか、あとそこで活動した人材の創業、起業の支援までいければと考えております。
以上です。
○委員長（深沼達生） 鈴木孝寿委員。
○委員（鈴木孝寿） ごめんなさい。私もちょっと勘違いしていたところもあるのだけれども、事業シートの内訳を見ているのですけれども、町内オフィス設置ほかということは、そこの事業団体にまず町内に来てもらって町内オフィスを設置して、要はそこを核として広げていくというか、東京から引っ張ってきたらそこで働いてもらうとか何とかという感じなのですかね。それともコンサルにお願いをして、事業をこういうのをやらないかということで若い人もしくはやる気のある人を引っ張ってきて、そこで事業展開する人のオフィスなのか、そこがどっちがどっちなのかなというのを教えてください。
○委員長（深沼達生） 商工観光課長補佐。
○商工観光課長補佐（吉田寛臣） 連れてきた人材のオフィスです。
○委員長（深沼達生） 鈴木孝寿委員。
○委員（鈴木孝寿） そうすると、連れてきた人が起業をするといったときは、また既存にある補助関係のものがそこで発動していくというような、そうやって循環して回るという考え方でよろしいですか。
それで子育ての保育園留学、さっきも言っていましたけれども、その人の妻帯者もしくは子供もいらっしゃってファミリーで来たときのものなのか、それともこれはこれだけのものなのか、例えば旦那が忙しくて奥さん、こういう言い方はだめだけれども、旦那が忙しくて奥さんが少し時間がある、夏のくそ暑い東京や大阪よりも北海道に行ってみようかなと、１週間、10日ぐらいというのは体験保育園留学としてやるのか、そっちのさっきの事業で来た家族なのか、そこをすみません、もう１回、申し訳ないですが説明してください。
○委員長（深沼達生） 商工観光課長。
○商工観光課長（前田 真） すみません。分かりにくくて、本当にこれをどう説明しようか僕も悩んだのですけれども、基本的にはばらばらだと思ってください。最初に課長補佐の吉田から説明したのは、コンサルに委託をして清水町で自走するまでの人材を育て、その方が会社を立ち上げるまでのサポートということを活動費やオフィスのレンタル代も含めて委託をします。これをどうして並列で書いているかというと、これは補助金を獲得するためのテクニック的なこともございまして、今、デジタル田園交付金はデジタルの要素が含むものを交付金として取得しやすい環境にございます。そういった元年でございますので、保育園留学は保育園留学として都会の方たちがリモートワークやワーケーション等を進めるときに、こういったホームページから直接予約や何かができる仕組みをつくり、清水町に半月から一月ぐらいを子育てしながらリモートワークをしてもらうという仕組みでございます。もしうまくいけば、都会から来られる人材の方がぜひ保育園留学も含めてワーケーションやリモートワークを清水町で受入れるということを自分のビジネスの一環としたいというオファーがあれば、それはまた今後考えていくこともあるかもしれませんが、今の段階では基本ばらばらの事業だとご理解いただければと思います。
○委員長（深沼達生） 鈴木孝寿委員。
○委員（鈴木孝寿） 分かりました。この補助金をもらうためにはこれをセットでやらないとなかなか難しいということですね。分かりました。これがうまく回れば、全部回って面白い展開になるかと思うのですけれども、今年がどこまでできるか、なかなか簡単にはならないとは思うのですけれども、まずは受入れする町内オフィスが今は一番になってくるのかな、生活は体験住宅もあるし何とかなるかなとは思うので、そこら辺は非常に難しいというか、難しいけど面白そうなのでぜひこういうのはがんがんやってください。
続いて、その下にある54番、移住体験用住宅改修設計業務委託料、プロポーザルがどうのこうのという話もしていたのですけれども、これができるかどうかは別として、工学院、専門学校の人たちにやってもらうというよりは、あそこもいいですけれども、例えば釧路公立大とか北海道大学、そういうつてがあるかないかは別として、何か大学生が注目するようなものを、最終的に士業の資格を持っていないから、そういう人に今度はちゃんと書いてもらわなければならないのでしょうけれども、何かそういうのも前回の工学院の何か専門学校との連携もあったので、そういうノウハウというよりはそういうほうにしたほうがすごく注目度を浴びて面白いのではないかなと思うのですけれどもいかがでしょうか。単純な質問ですみません。
○委員長（深沼達生） 商工観光課長。
○商工観光課長（前田 真） まさにおっしゃるようなことを考えていて、本来でいけば移住体験住宅を改修する仕事というのはさほど難しい仕事ではないのです。清水町には建築をつかさどっている課もございますので、建設課に設計を頼んで、それ相応のリフォームというのをかければいいだけですけれども、今回プロポーザルにこだわったというのは、清水町に興味を持ってくれる建築士、例えばそれは学生でも構わないですし、昨年来付き合いのある東京都北区の中央工学校でもいいですし、できるだけ幅広い人たちに一般競争入札等を使って清水町にアイデアをくれないかということで設計を進めていければいいなと思っています。なおかつ、そうは言っても地元の業者に施工してほしいという思いも私の中であるのです。地元の業者と建築設計をする人たちがコラボレーションを組みながら、今、言ったようなこと、アイデア豊富な方たちが従来の公共施設というのをどうリノベーションするのかということができればいいなということでのリノベーションだとご理解いただければと思います。
○委員長（深沼達生） 鈴木孝寿委員。
○委員（鈴木孝寿） なかなかコラボレーションするとなるとあれですけれども、すごく難しいハードルを上げているなとは思うのですけれども、コラボレーションというよりはやはり分けて考えたほうが役所としては難しくないかなと思いますけれども、その辺はうまくできるだけ地元の業者を使いながらも設計業務も当然、何か夢のあるようなやり方をぜひしてほしいなと思います。ただ偏ることのないようによろしくお願いしたいと思います。
あと、もう１点あったのですけれどもさっきやったから、以上で終わります。
○委員長（深沼達生） 商工観光課長。
○商工観光課長（前田 真） もともと参考にしたいなと思ったのが、今年度、Ａｉｒｂｎｂと連携協定をして良品計画がプロデュースしながら地元の建設事業者が移住体験住宅をリノベーションしたという事例がございます。あれはほとんどＡｉｒｂｎｂと良品計画にお任せした形で実施したのですけれども、ああいったような形でそれこそ中央工学校とか、あるいは大学の建築を志す方だとか、あるいは新進気鋭な建築士だとか、設計士だとかという方が清水町に興味を持っていただけるようなプロポーザルと、あとこれは本当に難しいのですけれども、できれば私は商工観光課長でございますので建築施工に関しては何とかそれで工夫をしながら、分けて考えるか一緒にやるのかというのはちょっと難しいところはあると思うんですけれども、せめて建設の仕事は地元に落ちるような形でうまくコラボできないかなと思っているのがこの事業を提案したきっかけでございます。
○委員長（深沼達生） ほかに質疑ありませんか。
中河つる子委員。
○委員（中河つる子） 65ページの先ほどにちょっと戻りますが、コミュニティバス運行事業補助金の関係です。乗車数が少なくなっているので補助を下げるとの返答でしたが、いいですか。65ページはまだ範囲内ですよね。いいですか。
○委員長（深沼達生） 中河つる子委員、この範囲で２回目になりますよね。
○委員（中河つる子） ２回目は駄目でしたか。事柄が違ってもですか。
○委員長（深沼達生） はい。この62ページから68ページの中ということでよろしくお願いします。ほかに。
橋本晃明委員。
○委員（橋本晃明） これはどこで質疑したらいいかなと思いながら、脱炭素がここでテーマになっていますのでお伺いしたいのですけれども、脱炭素というのは各課にまたがって様々な分野であると思うのですが、全体的にというか、まだこれからの部分についてとか、そういう部分はここで聞いてもいいのかなと思うのですけれども、例えば木を植えるだとか、そういったものはもう既に農林課所管になっていると思うのですが、それは減らすというほうですけれども、例えば清水町で言うと主産業である畜産のところから二酸化炭素の二十数倍というような温室効果ガスのメタンとか、そういったものが出されてくるのが問題になっている、これについてはどのような対策をお考えなのかお伺いしたいと思います。
○委員長（深沼達生） 企画課長。
○企画課長（鈴木 聡） 二酸化炭素削減に関する今後ということですけれども、まず、森林に関しては議員おっしゃるように、きちんと整備した上で吸収量をきちんと確保していくというのが１つの吸収量という面からでの対応になってくるかと思います。
もう１つ、おっしゃられるとおり本町は畜産がメインの産業でございますので、まず畜産から出るふん尿に関するバイオガスプラントを利用した再生エネルギーの利活用、あと牛からのげっぷの問題はいろいろと言われてはいますけれども、まだまだ確かなところもございませんし、それへの対応というものもこれからでございますので、牛からのげっぷを由来とするものについてはまた別な機会というか、いろいろな研究が進むことを期待したいなという思いはあるところでございます。ただ、ふん尿を由来とするバイオガスというものの利活用というものは今後より一層進めていかなければならないのかなと思っております。バイオガスプラントから出る液肥の有効利用というのも含めて地域の循環型というものを目指していきたいと思っております。
また一方で農業においては緑肥等における吸収というものも、今、注目されつつございますので、そういう点も考慮しながら今後の対応策というものを考えていきたいと考えてございます。
○委員長（深沼達生） 橋本晃明委員。
○委員（橋本晃明） まだこれから取り組みが進められるものについては企画課で各所と連携しながら取り組んでいくということでよろしいですか。そういうものの情報を先取りして取っていくということも大事だと思うのですが、今、既に新聞報道も１回ありましたけれども、もったいない昆布の活用とか、十勝においても昆布が収穫されずにというか、取られずに捨てられて問題になっている部分もありますけれども、それを活用してげっぷを減らしていくというような研究が既に行われていて、これはまだ大学レベルなので実際にその効果というのはまだこれからかもしれませんけれども、様々そういったものを大学等とも連携というか、情報を得ながら取り組んでいくということをしていったらいいのではないかなと、これは多分農林課に言うよりも企画課でまず調査していくということになると思うので、ちょっと専門と違うのであれかもしれないですけれども、取り組んでいただきたいなと思うのですがいかがですか。
○委員長（深沼達生） 企画課長。
○企画課長（鈴木 聡） 最終的に町として地域脱炭素に取り組むことに対しては企画課が主導して、今、進めているところでございます。ただ、やはり専門的なことになりますとそれぞれの課が動いていく必要があるかと思っております。農業に関しては農林課が熟知しているところもございますので、農林課とも連携しながら進めていきたいと思いますし、情報収集に関しましては、北海道においては環境事務所とか、あと大学の研究機関、またいろいろな民間企業もございますので、情報のアンテナを広げながらいろいろと機会を最大限に有効活用していきたいと考えてございます。
○委員長（深沼達生） よろしいですか。ほかに質疑はありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
◇・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・◇
○委員長（深沼達生） ここで休憩いたします。３時40分といたします。
（午後3時22分）
○委員長（深沼達生） 休憩前に引き続き会議を開きます。
（午後3時40分）
◇・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・◇
○委員長（深沼達生） 次に、第２款１項11目電子計算費、71ページ、72ページの審査を行います。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第２款１項12目情報化推進費、72ページから74ページの審査を行います。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第２款１項13目災害対策費、74ページ、75ページの審査を行います。
質疑ありませんか。
川上均委員。
○委員（川上 均） 先ほど防災訓練の話が出たと思うのですけれども、予定されているということですが、それで具体的な計画がありましたらお聞きしたいなと思うのですけれども、何回ぐらいやるのか、そして水害だとか地震だとか災害によっても対応が変わってくると思うのですね、そしてそれが夏の間というか雪のない時期とやはり冬の間とまた変わってくると思うのですね、そしてそれを御影でやるのか清水でやるのか両方でやるのか、それら具体的なことが、今、計画としてありましたらお聞きしたいと思います。
○委員長（深沼達生） 総務課主幹。
○総務課主幹（防災担当）（宇都宮学） 防災訓練につきましては、令和４年度は久しぶりに３年ぶりということで、コロナ禍の中であったのでなかなか開催できなかったのですけれども、11月末ぐらいのときもコロナとかはやった時期で参加をされるのか心配だったのですけれども、何とか職員向けの防災訓練と町民向けの防災訓練を行ったところでございます。
今回は基礎的なものと言いますか、若干、町内会の方もコロナがはやっている時期だったので、全員に案内はしたのですけれどもなかなか来られないような状況だったので周知しきれていないなと思いまして、令和５年度にどうしようかなということで、必ず訓練はやるのですけれども具体的にどうしたらいいかなと思って、また新年度に入ってから検討したいと思うのですけれども、多分、町民の向けの部分では、まず１つは災害啓発のための研修会みたいなものを引き続きやってみたいなと思うのですね。例えば災害情報とか警戒レベル１から５までとかいろんな情報とか、あといろいろとメールとかでもいろんな情報が入ってくるのですけれども、その情報を聞いたらそれはどういう情報なのか、その情報を聞いたらどういうことをやるべきなのか、そういうのをもうちょっと周知してもらうような、気象情報だとか防災情報の使い方のそういうものはやってみたいなと思います。
あと、職員向けについては、また今年度も知識を深めたいので、さらにステップアップして例えば避難所の訓練だとかというのもできたらいいなと思います。
あと、時期ですけれども、１回やったらいいのか複数やったほうがいいのかというのはまだ検討中なのですけれども、時期に応じたものだとか、あと地域も細かくある程度、御影地域だとか清水地域でそれぞれやったほうがいいなというような意見もあるので、なるべくそういうのが伝わりやすいように検討して、まだ具体的なものは決まっていないのですけれども、なるべくいい方法を検討させていただきたいと考えています。
○委員長（深沼達生） 川上均委員。
○委員（川上 均） 先ほど言いましたように、昨年11月にやったということで、僕も本当は出たかったのですけれどもたまたまいなくて参加できなかったのですけれども、そういう部分では何回かやはりやっていただいたほうが出やすいという部分と、やはり夏と冬とは違うと思うのですよね。冬は冬でやはり寒さ対策だとかという部分、夏は夏の暑さ対策もあると思うのですけれども、そういうことを含めてぜひ検討して、なるべく多くの回数をやって、実際にやっぱりやってみないと、経験しないとこれは分からないものだと思うのです。そのときになって初めて問題、課題が出てくるというのがあると思うので、そういう部分でなるべく回数多くいろいろなシチュエーションで対応していただきたいと思います。いかがでしょうか。
○委員長（深沼達生） 総務課主幹。
○総務課主幹（防災担当）（宇都宮学） ただいま川上委員が言われましたように、どのような回数やるべきかとか、時期だとか、どのぐらいの季節でやるかとか、効果的な方法を検討して、防災意識だとか知識を深めるために効果的な方法を新年度に実施できるように検討してまいりたいと思います。
○委員長（深沼達生） そのほか質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第２款４項１目選挙管理委員会費、80ページの審査を行います。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第２款４項２目知事道議会議員選挙費、80ページ、81ページの審査を行います。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第２款５項１目統計調査費、82ページの審査を行います。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
これで、総務費の審査を終わります。
◇・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・◇
○委員長（深沼達生） ここで休憩します。
（午後３時47分）
○委員長（深沼達生） 休憩前に引き続き会議を開きます。
（午後３時49分）
◇・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・◇
○委員長（深沼達生） これより、第３款民生費、84ページから114ページまでの審査を行います。
担当課長に申し上げます。予算の中で、特に説明を要する点があれば説明願います。
保健福祉課長。
○保健福祉課長（佐藤秀美） 民生費のうち、保健福祉課が所管する予算の中で、特に説明を要する事項についてご説明申し上げます。
84ページからの１目社会福祉総務費ですが、85ページの18節負担金補助及び交付金30番の社会福祉法人清水町社会福祉協議会補助金20,578千円については、職員の育児休業により前年比2,928千円の減となっております。
86ページからの２目社会福祉施設費ですが11節役務費、11番の回線使用料106千円については、福祉館のＷｉ─Ｆｉ環境を整備しましたが、プロバイダ利用料の支出科目を電話料から変更したものであります。
87ページの14節工事請負費、17番の福祉館付帯施設解体工事620千円については、地域からのゲートボール場撤去要望に対応するため、前年度にアスベスト分析調査を行った松沢福祉館付帯のプレハブ小屋を解体するものであります。
89ページからの４目障害福祉費ですが、７節報償費、12番の障害福祉計画策定委報償40千円については、新たに清水町障害者基本計画などの策定を行うことから、他の事務経費と合わせて予算計上しております。
90ページの19節扶助費、10番の自立支援給付費343,700千円については、障害福祉サービスの利用増加等により、前年比12,900千円の増となっております。
92ページからの５目在宅支援費ですが、94ページの19節扶助費、10番の高齢者タクシー乗車券助成4,896千円については、物価高騰によるタクシー料金の値上げを想定し、助成額を月額1,000円から月額1,500円に事業の拡充を図るため、前年比1,728千円の増となっております。
94ページからの６目老人福祉センター運営費ですが、10節需要費5,503千円については、燃料費（重油）及び電気料の値上がりにより、前年比1,274千円の増となっております。
95ページの14節工事請負費、17番の老人福祉センター機械室ボイラー等更新工事9,376千円については、経年劣化によりボイラー等の更新が必要なことから取替え工事を行うものであります。
17節備品購入費、11番の老人福祉センター備品（施設用）51千円については、これまで施設に配置していなかった洗濯機を新たに購入するものであります。
96ページからの７目保健福祉センター費ですが、10節需要費24,428千円については、燃料費（重油）及び電気料の値上がり等により、前年比5,398千円の増となっております。
98ページの14節工事請負費、19番の保健福祉センター暖房膨張タンク更新工事3,104千円については、経年劣化により暖房膨張タンクの更新が必要なことから、取り替え工事を行うものであります。
17節備品購入費、14番の保健福祉センター用備品2,363千円については、デイサービスセンター厨房機器のスチームコンベクションオーブンの老朽化により、機器の更新を行うものであります。
以上、民生費において保健福祉課が所管する予算につきまして、ご説明させていただきました。ご審議のほど、よろしくお願い申し上げます。
○委員長（深沼達生） そのほかありませんか。町民生活課長。
○町民生活課長（藤田哲也） 私からは、３款民生費におきます町民生活課関係の予算につきまして、変更等をご説明いたします。
100ページ、１項10目社会福祉医療費でございます。目全体で、約1,000千円程度の減額となってございます。
19節の10番、重度心身障害者の医療費22,000千円、11番、ひとり親家庭の医療費2,200千円、これらにつきましては、前年度の対比で減でございますけれども、令和４年度、今年度の決算見込みから考慮して、積算をして予算計上をしたというところでございます。
以上、私からは民生費の説明は以上でございます。ご審議のほど、よろしくお願いいたします。
○委員長（深沼達生） そのほかありませんか。子育て支援課長補佐。
○子育て支援課長補佐（寺岡淳子） 民生費のうち、子育て支援課が所管する予算の中で、特に説明を要する事項についてご説明申し上げます。
所管する予算は、101ページからの２項児童福祉費になります。
まず、大きな変更点としましては、令和５年度よりしみず保育所と清水幼稚園を統合することに伴い、10款教育費にあった幼稚園管理費を廃止し、必要経費については３款民生費２項２目保育所運営費の中に移動しております。
104ページからの２目保育施設運営費ですが、保育所と幼稚園の統合に伴う職員増等により、104、105ページにかけての１節報酬、２節給料、３節職員手当の合計が、前年度比3,641千円の増となっております。
105ページ、106ページにかけての12節委託料、57番の保育施設給食調理業務委託料58,468千円につきましては、幼稚園との統合による１号認定の園児及び職員の増、物価高騰による単価増により、2,594千円の増額となっております。
５目学童クラブ運営費ですが、112ページの11節役務費、11番の回線使用料85千円につきましては、清水学童クラブのＷｉ─Ｆｉ環境を整備するため、モバイルＷｉ─Ｆｉを設置するために新たに計上するものでございます。
以上、民生費において、子育て支援課が所管する予算につきまして、ご説明させていただきました。ご審議のほどよろしくお願いいたします。
○委員長（深沼達生） そのほか、ありませんか。
これから、順次質疑に入ります。
第３款１項１目社会福祉総務費、84ページから86ページの審査を行います。質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第３款１項２目社会福祉施設費、86ページ、87ページの審査を行います。質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第３款１項３目老人福祉費、87ページから89ページの審査を行います。質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第３款１項４目障害福祉費、89ページから92ページの審査を行います。質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第３款１項５目在宅支援費、92ページから94ページの審査を行います。質疑ありませんか。川上委員。
○委員（川上 均） 94ページの扶助費、最後になるのですけれども、在宅介護用品の購入費助成、以前、私のほうも何回かお話しさせていただいたのですけれども、介護３までおむつの支給補助を対象広げていただいたのですけれども、できれば、介護１から２の認定者の方にも、おむつ、もししている方、多分、そんなにいないとは思うのですけれども、対象者、たしか200名ぐらいいるとは思うのですけれども、実際には、そんなに利用者はいないと思うのですけれども、やはり声もあるのです。補助してほしいという。
そういう部分も含めて、ちょっと対象、広げてもらえないか検討いただきたいなと思うのですけれども、いかがでしょうか。
○委員長（深沼達生） 保健福祉課長。
○保健福祉課長（佐藤秀美） 在宅介護用品、いわゆるおむつ購入費の助成の質疑かと思います。
川上委員から何度も質疑を受けているかと思うのですけれども、令和３年度から対象者を介護３まで拡大したところです。
この助成の目的というのは、介護している方、おむつ、介護者のおむつを交換する介護している方の負担という部分が大きくて、その経済的な負担を軽減するという目的で、おむつの購入費が、結構高額金額になるものですから、その費用の一部を助成するというような趣旨で、この助成制度が始まったようであります。
あくまでも、その介護を重い方の、介護される方の負担を軽減するというような目的で始まったものですから、介護３以上という方で、現状、事業を実施しているところです。
以前にもお話ししたかと思うのですけれども、介護３の基準につきましては、特養の入所基準も一般的には介護３以上ということになっているかと思いますので、そういった部分ではバランスの取れている対象者なのかなと、我々は考えております。
○委員長（深沼達生） 川上均委員。
○委員（川上 均） 確かに特養の入所基準の介護３以上、それに併せてという形の趣旨だと思うのですけれども、それは理解できるのですけれども、やはり少しでも、やはり自立して在宅の中で生活する中で、やはりそういう、おむつというか、やはりトイレが心配で外出がなかなかしづらいだとか、そういう人たちも実際にはいるのが現状だと思うのです。
そういう人たちの、少しでも自立、在宅の中の自立を少しでも、介護３とか重度にならないようにするための一つの予防としても、こういうおむつ制度を、おむつの購入費の補助をしてはどうかということで、私のほうからは、提案させていただいたのですけれども。
今後の状況に基づきまして、検討だけしていただきたいなと思うのですけれども、いかがでしょうか。
○委員長（深沼達生） 保健福祉課長。
○保健福祉課長（佐藤秀美） 先ほども答弁したように、介護している方に対する助成ということの制度ですので、当然、介護１とか２の方でも、おむつを使っている方はいるかと思うのですけれども、この事業につきましては、介護している方の負担を軽減するという目的で実施しているので、ある程度、介護の重い方ということで、そういう事業ということで、私たちは整理しているところです。
○委員長（深沼達生） ほかに質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第３款１項６目老人福祉センター運営費、94ページ、95ページの審査を行います。質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第３款１項７目保健福祉センター費、96ページから98ページの審査を行います。質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第３款１項８目世代間交流センター運営費、98ページ、99ページの審査を行います。質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第３款１項９目国民年金事務費、99ページ、100ページの審査を行います。質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第３款１項10目社会福祉医療費、100ページの審査を行います。質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第３款１項11目乳幼児等医療費、101ページの審査を行います。質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第３款２項１目児童福祉総務費、101ページから104ページの審査を行います。質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第３款２項２目保育施設運営費、104ページから109ページの審査を行います。川上均委員。
○委員（川上 均） 先に、早かったかもしれないですけれども、保育所を、今度新たに幼稚園と統合しまして、大きく、人員的にもかなり大所帯になると思われるのですけれども、人事ということではなくて、その運営につきまして、現状のまま所長一人で行くのか。それとも、やはり幼稚園部分も加味して、やはり副園長か、それとも事務長か分からないのですけれども、現状のまま行くと、なかなか所長が本当に大変な状況になるのかなということを危惧しているところでございます。
そういう部分で、その管理面でどのように考えられているか、ちょっとお聞きしたいと思います。
○委員長（深沼達生） 子育て支援課長補佐。
○子育て支援課長補佐（寺岡淳子） 新年度からの清水認定こども園につきましては、園長１名と副園長２名を配置する予定です。
○委員長（深沼達生） 川上均委員。
○委員（川上 均） そのように配置するということですね。理解しました。
続きまして、これ何回も、保育所の給食の関係はお話ししているのですけれども、いろいろ資料をもらいまして、ただ現状、本来であれば、やはり常勤職員というか、パートでなくてきちんとした常勤職員が配置されるべきだと思うのですけれども、現状は１人しかそういう常勤職員がいなくて、あとはパートの職員で回しているということは、要するに人件費です。人件費が、今回、内訳は分からないのですけれども、給食の人件費、令和３年度でいきましたら40,000千円、そして、これ学校の給食センターの人件費が29,000千円なのです。
これ、やはりこのままいくのであれば、人件費は、やはり結局その分を、会社が、ただ取っているというだけで、無駄な経費を払っていると、町は、ということになると思うのです。これ、見直しについてどう考えているか、お聞きしたいと思います。
○委員長（深沼達生） 子育て支援課長補佐。
○子育て支援課長補佐（寺岡淳子） 給食の委託の人員に関しましては、現在、しみず保育所で常勤が２人、それからパートが５人という人員で運営しています。
管理費の中の大半は人件費かと思うのですけれども、その中に管理栄養士の常駐ということも含めておりまして、人件費を、今後削るというような考えは、子育て支援課では持っておりません。
○委員長（深沼達生） 川上均委員。
○委員（川上 均） 確かに栄養士、もちろんいます。鹿追から通っていると聞いています。そして調理員も、長期の調理員は、帯広から通っていると聞いています。清水の人間ではないと。残りの５人のパートの人、一般的なパートの人なので、要するに扶養の範囲内で働くということで、普通で考えれば1,030千円以内か、1,300千円以内であれば５人で計算しても6,000千円、7,000千円いかないのです、人件費で。
それが40,000千円近く払っていると、常勤の人の部分が、１人10,000千円ぐらい払っているのかもしれないですけれども、これ、やはりおかしいのではないかなと思うのですけれど、どうでしょうか。
○委員長（深沼達生） 答弁願います。子育て支援課長補佐。
○子育て支援課長補佐（寺岡淳子） 今、委員おっしゃった人数ですけれども、委託をしているのはしみず保育所だけではなくて、御影こども園もですので、今、言ったしみず保育所だけの人件費ではありません。
○委員長（深沼達生） 川上均委員。
○委員（川上 均） 言ってもあれですけども、御影も似たような状況で、合わせても、そんな20,000千円、多分20,000千円しないと思うのです、実際に。
そこら辺は、ちょっとまた精査していただきたいと思うのですけども、そういう問題があるということを、やはりきちんと、やはり捉えていただいて、やはり無駄な税金を払わないと、やっぱり会社がそういう方針であるのであれば、結局、そういう人件費は払わなくてもいいと思うのです、僕は。はっきり言って、無駄な人件費ですから。そういうことも、きちんとやはり整理していただきたいと思います。いかがでしょうか。
○委員長（深沼達生） 答弁願います。副町長。
○副町長（山本 司） 給食については、以前からも質問があったことは承知してございまして、当然、町として必要な金額というか、仕様書に基づいて、委託業者と契約をしているわけでして、無駄な人件費とか、そういうことではないと私どもは押さえています。必要な人件費だということで押さえてございます。
子供たちに安心、安全な給食を提供する上で、必要なものとして予算化をして契約をさせていただいているということで、ご理解いただきたいと思います。
○委員長（深沼達生） 川上均委員。
○委員（川上 均） ただ現実には履行されていないわけですよね。これが実際に。じゃあどうだということなのです。副町長はそう言いましたけれども、やはり履行されていない問題は、ことは、やはり契約違反、逆に言えば、問題だと思うのですよね、これは。
やはり、そういうところに委託しているということ自体が、僕は問題だと思うのです。
だから、今、来年は来年でやるからいいのですけれども、今後、その見直し、委託もたしか３年か５年で見直し、ありますよね。そのときに、きちんとやはり精査して、適切な業者なりに、やはり委託するような形のものを取っていただきたいなと思います。
終わります。
○委員長（深沼達生） 副町長。
○副町長（山本 司） 履行されていない。今、委員が履行されていないとおっしゃいましたけれども、私どもは、どの部分が履行されていないかということは、履行されていると理解をして、契約をして、お支払いをしているということでございますので、その辺、何かはっきりした部分がございますでしょうか。
履行されていないという部分で内容があるのであれば、私どもも、今後、対処してまいりたいと思いますけれども、履行されていると考えてございます。
○委員長（深沼達生） ほかに質疑ありませんか。鈴木孝寿委員。
○委員（鈴木孝寿） 今回、幼稚園が、幼稚園がどこと、今の保育所、こども園が、清水は合併してなります。
まず、人員の関係でお聞きしたいのですけれど、人員的には、今度は細分化されていったり、いろいろ大変だと思うのです。その中で、先ほど言った園長、副園長という流れがなったりとかすると思うのですけれども、人員的には余るんですか、それとも足りないんですか。それとも、今のところは数的に話しすると、今のところは、これ、合体したことによって、何か不都合に、人的な不都合はあるのかないのか、お聞きしたいと思います。
○委員長（深沼達生） 子育て支援課長補佐。
○子育て支援課長補佐（寺岡淳子） 清水の場合、幼保連携型認定こども園ということでスタートしますので、幼稚園教諭と保育士両方の資格を持った、通称保育教諭というものが配置されていなければならないというところで、幼稚園と保育所、一緒になりますが、人事異動などをして適正な人数を配置します。
国の基準以上に、きちんとお子さんの発達だとか、発達状況だとか、そういう個別の支援が必要なお子さんに対しても保育士を配置するという意味で、今現在、今年度でお辞めになる方とか新しく採用される方含めて、足りているという言い方がいいのか分からないのですけれども、十分に配置できるとなっております。
○委員長（深沼達生） 鈴木孝寿委員。
○委員（鈴木孝寿） テレビとか雑誌系で読んでいると、国の基準というのが、何でこの基準だというのが実際あるというのを、テレビか、ユーチューブか、どっちかで見たのですけれど、記憶がございます。
国の基準が正しいから大丈夫というのは、もちろん役場ですから、国の基準に従ってやるしかないけれど、かといって、帯広の民間の事業者とかって話をすると、いや、国の基準でやらざるを得ないけれども、本当に大変なのだよね、実際はという言葉を聞きます。
国の基準も少しずつ変わっていくという話もある中で、例えば、もうちょっと、例えば何歳児、何名の保育士配置のときに、突然は増えないと思うのですけれども、緩和措置あるから、絶対ないとは思うのですけど、増えたというか、配置をしなければならないとなったときとか、子育てに関しては、やはり清水町は自慢の産物の一つ。産物って言ったらいいのかな、自慢の、まず一つの中で、国の基準を満たしているのが正しいのか、国の基準より、さらに上回っているうちの町がすごいのかっていったら、それのほうがすばらしいと思うのです。かといって、財政の問題もあるので、当然。
そこについては、多少なりともプラスアルファ余裕があった形で配置できるのか、できないのかというのはいかがでしょうか。
○委員長（深沼達生） 子育て支援課長補佐。
○子育て支援課長補佐（寺岡淳子） 現在のしみず保育所も、例えば５歳児、26名、今現在いるのですけれども、そこに保育士が２人配置されています。国の基準は30対１ですので、かなり、基準以上に保育士を配置しています。４歳児も28人いますが、２クラスで４人の保育士が担当しています。３歳児も33人の子供たちを４人で保育しています。
基準にこだわらずに、一人一人の発達の状態に応じた援助とか支援ができるようにというところで配置しています。
○委員長（深沼達生） 鈴木孝寿委員。
○委員（鈴木孝寿） 例えば、今回、コロナがあったり、インフルエンザがあったりとか、結構、休む方が多かったりとかして、実は、そこに入っているのが、代替さんが入っているから絶対大丈夫というような形になっているのかな。でも、代替さんって、資格ない人のほうが、ほぼ９割９分くらい、ないはずです。
やはり、そこがちょっと難しいところだったのかなとは思いつつも、どこの町も保育士が集まらないという現状があったり、やはり女性が多いという関係もあって、婚姻等で地域的にどうしても辞めざるを得ないという方も、まあまあいらっしゃるという話も聞きますので、辞める方もいらっしゃるのだろうなって、当然、どこの保育所も、みんな困っていると。札幌ですら困っているという話もあって、やはりこれも、先ほどどこかで話したかと思うのですけれど、どこで話したのかな、やはり人員については、やはり余裕を持って、何とか確保できるものであれば確保していくというのが、やはり必要なのかなと思っています。そうですね。２号職員の、会計年度任用職員の給料の話か。
やはり余裕を持って、何とかキープするため、キープって言ったら悪い言い方ですけれども、魅力ある職場として発展していくためにこそ、やはり余裕のある採用計画等々も必要なのかなと思うのですが、今のところは、自信を持って大丈夫ということでよろしいでしょうか。
○委員長（深沼達生） 子育て支援課長補佐。
○子育て支援課長補佐（寺岡淳子） しっかり、認定こども園としての認可も下りましたし、はい、大丈夫だと思ってやってまいります。
○委員長（深沼達生） 鈴木孝寿委員。
○委員（鈴木孝寿） あともう一つ、本当、立った瞬間に忘れちゃうのですよね。何でしたっけ。それに行く前に、あと、さっき、給食のお話が出ていて、これ、よく若い奥さん方とお話をする機会があるって言ったら、何しているという話ですけれど、いろいろ、いろんな場で出会って、いろんなお話を聞かせていただくのですけれど、週に１回とは言わない、月に１回とか、例えば有機栽培、僕は、どっちかといったら、いろんな添加剤で育った人間ですから、余りぴんと来ないですけれども、でも何か、そういうのを興味ある方がたくさんいらっしゃって、清水、やっぱり無農薬とは言わないですけれども、でもそういうのも恒常的にやるのは不可能だよというのは現実だと思うのですけど、例えば月に１回、もしくは半年に１回とか、清水町はすごく考えている町だねというようにしていただくと、すごい、もっと人気が出ますよというお話を伺ったことがございます。若い奥さん方から。
達成することは可能ですか。１日、月に１、半年に１回、３か月に１回とか、そういう、何かそういう取り組みもすると、非常に、もっともっといい、おもしろい町だなとなるような気がするのですけれど、どうでしょうか。すいません、取り留めのない話で。
○委員長（深沼達生） 子育て支援課長補佐。
○子育て支援課長補佐（寺岡淳子） 現在、食材をなるべく町内でというところで、旬の間は三丁目広場さんで買わせていただいていて、そこで扱っているものは、かなり農薬も少なく作っていらっしゃるものを扱っているということです。
ただ、今日、これだけ必要ですというものがそろうのかどうかという問題もありますので、今、月に１回とかってお約束はできないんですけれども、日頃から子供には、子供たちには、なるべく安全なとか、安心な食材届けたいと思ってやっていますので、そういうお話も委託業者のほうには少ししてみたいなと思います。
○委員長（深沼達生） 鈴木孝寿委員。
○委員（鈴木孝寿） ようやく思い出しました。
どこということはないのですけれども、私、何かで質問した経過があったと思うのですけれど、昨年、いろいろやり取りをさせていただいて、どうしても御影にいらっしゃった方、体が調子が悪くなって、清水の保育所に移動させたいというのが、ちょっとご相談をした経緯があったと思います。小さい子でね。いや、違う、入るか入らないかか。
清水に入りたくても、なかなかそのとき満タンだったので、御影を紹介したけれど、行ったのかな、行っていたのだよね。そして、そっから、でも本当はこっちですという。それを、ちゃんと打ち合わせができていなかったというだけの話だったのですけれど、ただ、ちょっと待ってねというときが、当然ありますよね。余りにも１歳児だとか何とか、ゼロ歳児だかが非常に多くなって、みんな保育所預けるのというような形になって、大変な時期があったのです。
御影は空いていて、清水は空いていない。もちろん逆も、当然あると思うのですけど、実は、その待機児童というカウントの仕方って、清水で計上していたら、清水で、実は待機児童いるのだけれど、御影は入れますよと言ったら、入らないというだけであって、待機児童のカウントにはならないと聞きました。ですよね。
でも、現実的に清水に入りたいのだよね、清水に住んでいるから。御影に入りたいのだよね、御影に住んでいるからっていったときに、でも、どっちかが空いているからどうぞといっても、なかなか、それ、親御さん、難しい選択になってくるのです。
そうなってくると、実際に待機児童はいるのですかって、私、前、質問したことがあるかもしれないですけれど、そのときはないですって言ったのですが、瞬間的に、やっぱり待機児童が出るという、そういう場合、清水、２つあって、１つがだめでというのを、除いて、一つ一つを独立して考えたときに、待機児童は恒常的にあるのか。やはり、それともたまに、たまにあるのか。あったと、待機児童というカウントにはならないけれども、現実的に、そういう、ちょっと待ってくれというのが、これまで結構あったのかな、なかったのかなというのが、ちょっと心配になって。
ということは、やはり先ほど言った保育士の数の問題も出てくるのかなと思うのです。
現実的には、最近はどうですか。それと、今後のめどとして。今、普通、預けないぐらいの、普通、預けないって言い方は変ですが、預けないぐらいの年齢が、ばんと、もう半分以上とか、７割とか８割の親御さんが預けたりすると、預かっていいのだけれど、対応がなかなかできないというお話を、前、伺ったことがあるので、そういう部分に関していくと、現実的には、今どうなのかなって。すいません。さっき言い忘れたやつがこれでした。
○委員長（深沼達生） 子育て支援課長補佐。
○子育て支援課長補佐（寺岡淳子） 委員のおっしゃった３歳未満児のお子さんですが、４月当初は、皆さん入ることができるのですが、やはり、あんよができるようになったらとかということで、途中でどんどん増えてくるのです。月齢が高くなって。
やはり年度途中で、かなり、例えば10月に３人新乳児が同じクラスに入ってくるよとかというところになると、なかなか安全な環境でお預かりするの、人の配置とかも含めて難しいという場合には、例えば清水を希望していても、御影に、何か月間か行っていただけませんかというようなことはあります。
Ｒ４年度で２件ありました。その方たちは、お約束の期日が来たら、またしみず保育所のほうに戻られて、希望されている保育所のほうに通われています。
途中入所に関しては、上の子がこっちに通っているから、同じ保育所に行きたいよというお子さん以外、転入ですとか、初めて上のお子さんが入りますよというときには、大抵、私が面談をして、その就労の状況だとか、あと、就労の場所だとか、いろいろなことを個別に聞き取って、こういう、例えば清水に住んでいるからしみず保育所しか入れないのではないかなと思って申込みされている方も、勤務地が御影だったり芽室だったりしたら、その途中の御影こども園使うのはどうでしょうかとかという提案をさせていただきながら、使える資源を有効に使う方法を提案しながら、納得していただいた上で利用していただいていると思っています。
○委員長（深沼達生） 鈴木孝寿委員。
○委員（鈴木孝寿） そんなに、もう長くないので。
要は一瞬のお話なので、一瞬の話のために、またここってやるのは、またどうかなというところも、確かに心の中にはあるのですけれど、やはり余裕のある運営、運用が、僕はどうしても必要なのかなと。
ただ、今、募集しても、人来ないのです。そこが、やはり難儀するところであって、また辞められる方はすぐ辞められちゃうというのも、やはり現実、今は昔と違う時代になってきています。
ただそういう部分も含めて、余裕ある運営をするために、また、本当に子育てとして、清水は絶対的に頑張るという、町長の強い思いもあると思いますので、この辺、あとは採用計画につながってきたりとかしちゃうので、これは副町長あたりが、一番いい、そろそろ答弁したいだろうなと思っている、言い方も変ですけど、何とか、これ、やっぱり少しずつ、余裕、どこかここかで、やはり余裕を持って運営していかないと、後で大変な苦労をするのかなって。
現実、今、もうＯＢの方にいろんな部分で、例えば、それは保育士だけじゃなくて、保健師もそうですか。いろんなところでＯＢに頼ったりとか、頼れるところがあるうちはいいのですけれど、そうならないときは、もっと大変になってくるので、採用計画に、幅をきかせながらやるほうが、お金の問題も絡みますけれども、でも、やはり安心、安全の町につながってくるかなと、私は強く思うのですけど、町長、副町長、この件は、よく副町長とお話ししていますので、副町長、ぜひお願いします。
○委員長（深沼達生） 町長。
○町長（阿部一男） 余裕を持った採用というのは、実は、ほかの部署では、なかなか難しいところであって、ですけれども、ここの部分については、ある程度、さっき言ったような現象で、子供たちが10月になってからいっぱい入ってくるよとか、そういう部分もあったりするので、多少、幅を持たせた採用計画や、そういうものは持っています。
いるのだけれども、現実的に難しい場合もありますけれども、でも、今のところ、それが全然できなかったからとか、そういうことではなくて、何とかこなせている部分もあるので、ただ我々としては、多少の余裕も持ちながら、しっかりといろいろなことが、子供の場合は起きてくるので対応しましょうということの中で、採用だとかそういった面については、現場の意見を聞きながらやっているところでございますので、よろしくお願いしたいと思います。
○委員長（深沼達生） 休憩を取ろうと思ったのですが、引き続き、予算委員会を進めてもよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） それでは続けます。
すいません。ほかに質疑ありませんか、今の。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） なしということで質疑を終わります。
次に、第３款２項３目児童手当費、109ページの審査を行います。質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第３款２項４目きずな園運営費、109ページ、110ページの審査を行います。質疑はありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第３款２項５目学童クラブ運営費、111ページから113ページの審査を行います。質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
次に、第３款２項６目児童療育支援費、113ページ、114ページの審査を行います。質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 質疑なしと認めます。質疑を終わります。
これで民生費の審査を終わります。
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○委員長（深沼達生） ここで休憩します。
（午後4時38分）
○委員長（深沼達生） 休憩前に引き続き会議を開きます。
（午後4時38分）
お諮りします。本日の委員会は、この程度にとどめたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
○委員長（深沼達生） 異議なしと認めます。
明日は、午前10時に委員会を開きます。
本日はこれをもって閉会します。
（午後4時39分）